お笑い芸人の有吉弘行さん(43)が、コミックマーケット(コミケ)には

「もう有名人は参加しない方がいい」と意見を述べた。

そのうえで、コミケでは当たり前とされるルールやマナーがいかに異質かを、焼肉屋を例に挙げて説明した。

 コミケをめぐっては、来冬開催の「コミックマーケット93」への参加を表明した

女優の真木よう子さんが炎上騒ぎとなっており、有吉さんは「かわいそうに」と同情した。



■コミケ常連「こっちの領域に入って欲しくない…」

 有吉さんがパーソナリティーを務めるラジオ番組「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」(JFN系)2017年9月3日放送回には、アシスタントとして後輩芸人のお笑いコンビ「トップリード」の和賀勇介さん(36)とお笑いコンビ「やさしい雨」の松崎克俊さん(34)が登場した。いわゆる「オタク」でコミケにも詳しい二人とともに、トークを繰り広げた。

 二人を真木さんの批判者と仮定した有吉さんは、参加を断念させたことについて、

  「大勝利っていう感じなの?お前らは。そうだろ、どうせ。よかったね。自分が気に入らない人がこうやって不参加になって、炎上して。謝罪まで追い込んで、良かったな。大勝利だな」

と糾弾した。

 「僕らの意図じゃない」と二人が否定するなか、有吉さんは続けて、

  「だからもう有名人は参加しない方がいいよ、もう。本当に。こんな風にされるから、かわいそうに。そうしないのが一番だよ。だって気に入らないんだもんな、お前らは」

とコメント。コミケという聖域を侵さない方が吉であり、その方がお互いのためにも良いとし、「参加しないのが一番」と持論を展開した。

 これには松崎さんも、

  「そうですね。なるべく、こっちの領域に入って欲しくないっていうか」

と本音を漏らす。すると有吉さんは「その代わり、そこ以外の領域入ってくんなよ」と交換条件を提示し、この約束を守れない場合は謝罪まで追い込むとすごんだ。

「認識が甘い」から領域内に入っちゃダメ!

 有吉さんは「領域」の例として焼肉屋を挙げ、もしも松崎さんが入ってきた場合、土下座して謝罪させると主張。「やめて、入らせて」と懇願する松崎さんに対して、ダメだと断固拒否の姿勢を見せ、「認識が甘い」と一喝した。真木さんが批判された際に用いられた常套句だ。

 さらに領域内に入る方法として、メニューや値段、食べ方など事前に全て調べてくることを提示する。そうした当たり前の「認識」を知らなくては、「空気が乱れる」という。その後も有吉さんは、コミケでは当たり前とされている事柄を例に挙げて、コミケのルールやマナーの異質さを暗に示した。

  「ほら、店員さん困ってるよ。モジモジ、モジモジ注文しねぇから列乱れる~」
  「店員さんが時間取られてかわいそう。メニュー決まったら、手を挙げて並んでろ」
  「来る時は絶対に迷惑だから、500円玉ばっかりで来いよ」

 これを聞いた和賀さんと松崎さんは有吉さんの認識に感心し、「来ていただいて大丈夫です」と太鼓判を押すが、

  「『有吉さんは』ってなんだよ。みんな許してやってくれよ。そんな厳しいこと言わないでくれよ」

と対応の違いに不平を言う。松崎さんが「誰でも来てもいいんですよ」と呼びかけると、有吉さんは「真木よう子さん、また元気出してやってください」とエールを送った。

 有吉さんは2015年8月に「コミックマーケット88」(コミケ)に参加した経験もあるため、「有吉さんコミケ行ったことあるもんな…さすが」と納得するツイートもみられる。


これに対してネット上では、

叶姉妹や小林幸子は
全く問題なかったが?


そりゃ最初の参加はルールがわからないのは当然だから、温かい目が必要なのは理解できる。
でも「そもそもどんな場所なのか」くらいは事前に調べるくらいしてもいいんじゃないの?


そりゃ最初の参加はルールがわからないのは当然だから、温かい目が必要なのは理解できる。
でも「そもそもどんな場所なのか」くらいは事前に調べるくらいしてもいいんじゃないの?


といった声があげられた。

参照元:ヤフーニュース
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170904-00000006-jct-ent

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名無しさん
1時間前
コミケの世界は私にも分かりませんが
何度も開催される中で、参加する人達が困らない様に、不快にならない様にとルールやマナーが出来たのではないでしょうか?
有名人でも叩かれる人とそうじゃない人がいるのはテリトリー云々もだけど、せっかくイベント楽しみに準備してるのに混乱させられて台無しにされたら迷惑だと思っての事では無いかなと思います。
低姿勢になれとまでは思いませんが有名人な以上、注目されるのは仕方ないですし、何より本当にコミケ好きならルールもマナーも知っときたいですよね!


名無しさん
1時間前
コミケって自分で漫画や小説作って自分のお金で本にして自分の作品を表現出来る場で、興味の無い人は存在も知らない場所だと思うんだけど。
なんで芸能人に最近荒らされてるのか理解に苦しむ


名無しさん
1時間前
俺はコミケとかほぼ知らないけど、焼肉屋と違って異質の場だから、そこと例えられてもピンと来ない。
芸能界だってそういうのいっぱいあるでしょ?一般社会じゃ年功序列だったりするのが、芸能界は単純に芸歴優先だったり。
まあ、この記事見ると有吉もガチな感じで言ってなさそうだから、気にするほどでもないかな。別記事だとガチでオタクを批判してる感が出ててちょっと違和感あった。


名無しさん
53分前
芸能界のルールって明文化されてないけど山ほどあるでしょ
人気や年齢よりも先輩後輩の挨拶が大事とか、その順序とか、現場への差し入れとか、どん人へはどう対応するかとか。
そこを全部無視して、自分はこうやりたいんです!って主張する新人アイドルが支持されると思う?
排他的とかそういう事じゃなくて、どんなイベントでも参加するなら事前準備するべきだし、巨大な金額と人数が動く催事なんだから、そこらへんがちゃんとできるかどうかで他の参加者や近隣への迷惑になるでしょ
そんなのロックコンサートとかでも同じ。
真木さんは、その辺り全然頼りなくて不安しか抱かせなかったからみんながヤバい、不安、怖い、どうなるの?って真剣になっただけだ


名無しさん
54分前
別にメニューも値段も調べる必要はないかと。
正確な例えをするなら、外食を学食に弁当を持ち込んで食べるみたいなことしかしたことがない人が焼肉屋に弁当を持ち込んだようなもの。周囲から「そういう場所ではない」と指摘されても一切を無視し、一部のクレーマーに過剰に反応。最終的に謝罪をしつつ店を出たって感じですね。最初に指摘された段階で弁当をしまって注文すれば出ていく必要もなかったと思いますが。
これまで過ごした学校にはないマナーであっても別に社会では理不尽なことではなく一部のクレーマーを除けばそのマナーはしっかり教えてもらえます。焼肉屋に行くと言った際にそのマナーを教えようとした人もいました。無視されていましたが。そういう人は当然怒られますし謝罪があっても「勝者」なんて存在しません。


名無しさん
1時間前
正直、コミケについて詳しく知らないしコミケ自体にはあまり興味ないけどニュースなりなんなりを見る限り、アニメ作品やらのファンの交流の場みたいなところでそこで個人個人での交流の一環で取引してた…みたいな所に営利目的で自腹を切るわけでもなく入ってきたんでしょ?もしそれが本当だとしたら批判されて当然だと思う。
有吉はちゃんと事情を把握してたのか?何が批判されてるのかもわからずオタクが気持ち悪い的な考えだけで一方的に批判するのもどうかと思うよ。


名無しさん
1時間前
厳しすぎるルールはいらないと思うけどさ
礼儀的なもんはいるんじゎない?
簡単に芸人できると思ったり
お金集めて女優のオーディションとか受けられたらイヤっしょ?
叶姉妹に比べるとちょっと軽率すぎた気がするけどなー
orc*****

14分前
何か違和感。
焼肉屋ではお客さんがお金を出してサービスを受ける。少々ルールを知らなくてもそれはサービスの許容内。
でもコミケはあくまでボランティアで成り立ってるイベント。参加者が最低限のルールを把握してないと、イベント自体が無くなってしまうかもしれない。
上手いこと言ったつもりがずれてる気が。。

名無しさん
50分前
有吉さんはそもそもこの件が荒れた理由を把握してるのかなって記事を見ただけだと思った。ラジオだともっと細かく話してるんだろうし、有吉さんのトーンも実際聞いていないとガチの批判なのかわからない。
芸能人を排除してるんじゃなくてクラウドファンディングとかで身銭切らずに本を出そうとする姿勢や営利目的が見えてしまったから今回荒れた。真木さんは利用されただけかもしれませんけど…。
一般社会と芸能界だってマナーやしきたり、暗黙の了解が共通でないものもあるのだから、そこに対して多少は理解してほしい。


名無しさん
1時間前
クラウドを仕様した集金のうえでの営利目的だったから非難されたんじゃないの?
自腹を切らず800万かけて儲けはいただくための写真集、そう認識してました。
800万のうちいくら懐いれるんだろうって感じでしたが。


名無しさん
10分前
M-1グランプリに既に知名度あるジャニーズが参加して、
その参加費はファンからの募金、ネタは別の人がブレーンで台本書いている。
参加の理由は「ファンと近い距離で会えるから」。
SNSでも申し込みから大々的に宣伝。
そんなにお笑い好きじゃないし劇場マナーもわかってないようなファンが応援に来てキャーキャー言う。
制度としては何ら違反してないけど、参加する側としては嫌じゃない?


名無しさん
1時間前
有吉ってコメンテーター的ポジションにいるからもっと理解力あると思ってたわ・・・。
今回の問題は「金」にあるんでしょ?募るだけ募って身銭は切らずにいたら、そりゃ金稼ぎ目的に来やがったって思われるだろうし燃える事も想像に難くない。
芸能人だから来るな!とか聖域を汚すな!とか小さい事を思ってるのはほんのごく一部。
現に叶姉妹とかはマナーも良くてすごく受け入れられてたし。
有吉がオタク嫌いってのは今回の発言で分かってしまったが、感情論では無くもっと全体を見た発言が望ましいね。


名無しさん
26分前
焼肉屋マナーってなに?
焼肉屋のマナーってどこにかいてあるの?


名無しさん
34分前
うーん、別にコミケってアニメが好きな人だけの祭典ではないんだけどなー
確かに真木さんのお金の集め方は、どちらかというと企業っぽいんだけど、個人サークルの出展物の経費の内訳なんて、自由。
運営から何か言われたならともかく、何も言われないなら、やり抜いてもよかったのでは、とも思う。
ツンデレが多いので、何だかんだと盛況だろうし。


名無しさん
1時間前
ラジオネット記事にすんなや


名無しさん
55分前
そもそも、『コミケはアマチュア、営利を目的としない団体、
個人のための展示即売会』っていう前提が一応あって、、
ここを理解してないと、何で真木ようこが
批判されてるのかもわからないと思う。
別に有名人が参加表明したからの批判ではない。
人から金集めて明らかな営利目的で、参加するのは
イベント自体の趣旨に合ってないって事。


名無しさん
27分前
コミケは行った事は無いが、
十万人単位で集まるイベントでルール無視でやっちゃうと、
大事故が起こる可能性が高くなる、有名人なら特にな。
wur*****

1時間前
最近、儲かりすぎたのか有吉の言うこともズレてきたな。

名無しさん
1時間前
なんかこれだけ読むと有吉さんが本質(なぜ叩かれたか)を理解してないのに自分より立場の弱い後輩のオタクを論破して悦に浸ってるような印象を受けるんですけど…。
真木さんは色々と丁寧に教えてくれてる人を無視した上に、汚いリプだけ晒して何というか喧嘩腰だったから必要以上に炎上したんだと思う。


名無しさん
24分前
単に「歩くマジョリティ」たる芸能人が嫌だっただけだよね。
理由つけて炎上に持ち込んだけど、
参加している輩のほとんどがコミケの理念なんか知らないと思うし、
イニシャルコストのパトロン有りで漫画描いてる人なんていっぱい居そうだけど。


名無しさん
31分前
個人的には焼肉屋というより、ラーメン二郎のほうがイメージに近い。
一応、食べる際のルールはあるのだろうけど、店員以上に常連客がうるさい感じ。


名無しさん
1時間前
しっかり準備した叶姉妹や小林幸子は評価が非常に高かったこともお忘れなく。


名無しさん
22分前
もう、そっとしておいて欲しいよ。


名無しさん
50分前
いや、マジレスすると
「抽選参加なのに数百万を他人から集めて、落選したらどうするの?」

「(抽選なので参加できるか出来ないか不明)だったら最初から別所で個人開催すればいいのでは?」
という話なんだけど。「こっち来んな」とか、そういう話じゃなく、単純に知識不足(コミケ内容の知識ではなく、参加するしないの時点での)なんですよ。


名無しさん
24分前
何もコミケじゃなくても、真木よう子の所属事務所が、真木よう子が出したいと願ってる出版物を許諾してイベントをやればいいだけじゃないのかな。


名無しさん
1時間前
ボランティアに参加するんでギャラくださいって言ってるようなもんだろ。焼肉屋だの有名人だの関係ないわ


名無しさん
54分前
有吉は多分話題になってるから取り上げただけで本当は興味無いんだと思うがね。
切り方が雑過ぎるよ。







名無しさん
39分前
小学生が夏休みの宿題で記事書いてるのか?


名無しさん
10分前
芸能人の参加が問題じゃなくて
自分の金で本を作らないでクラウドファンディングで高額を集めさせて
それを出品するのが気に入らないだけだよね?
個人的には芸能人が参加しても良いんじゃない?
参加者も芸能人だって思わないで、同じコミケに参加してる人と思えばいいだけじゃないの?


名無しさん
1時間前
しっかりとした下調べをしてればよかったのにね。自分なり周りなりが「これはあかん」と気づけてた、かもしれないし


名無しさん
19分前
本人が謝罪をしてそれで終わりにしたら良いのに、関係の無い有吉がとやかく言う事ではないと思う
コミケ側で批判してた人はこれ以上とやかく言わないで終わりにするべきだと思う
あとは自分の意見に強く否定されない後輩を使ってる有吉は手口が卑劣


名無しさん
29分前
客と店員に例える認識がそもそも間違ってる。
まあ、あの番組の雰囲気は文字起こしするとどぎつくなっちゃうから、放送の雰囲気はまた違う感じだったんじゃないかと思うするけど。


名無しさん
5分前
コミケの盛り上がりにマスコミが注目しだしてから
変になった感じがする。
もうオタクの世界はそっとしておいてよ


名無しさん
49分前
有吉さんは認識を改めるべき!コミケは一般では”お店”ではなく、サークル活動のようなもの(規模は大きくなったが)。その活動の趣旨や內容を理解して自分の意志で参加するもの(自費で製作したものを販売する)で、商業目的で商品を販売する場所ではない。


名無しさん
48分前
こわい、こわい。


名無しさん
15分前
晴海時代に行ったことあったけど、昔からマナーマナーうるさい。普通にしてれば別にいいにゃん。。


名無しさん
1時間前
有名人だから特別扱いっていうのがないだけな気がする。
そして、有吉は細かいルールも知っていた上で、商業的にうまくないから、出てこないほうがいいって言ってるような気がする。
実際、ここで売り上げをあげようと短絡的にやると、この事態になるわけで。有名人が有名人であるということを捨てられたらこられるけどねっていうメッセージじゃない?
郷に入っては郷に従え、それができないなら参加しないほうがいいってことだと思うよ。
fin*****

44分前
これ多分違うだろ。入って来てほしくない領域なんじゃなく、その入り方はご法度の地雷を全部踏み抜いてしまっただけなのでは?

名無しさん
16分前
晴海時代に行ったことあったけど、昔からマナーマナーうるさい。普通にしてれば別にいいにゃん。。


名無しさん
1時間前
コミケは焼肉屋じゃない。運営が営利目的で客商売をしているわけじゃない。真木さんも出たければ手続きをしてでればよい。今回の件は事前に金を集めて写真集を作るという所から間違っている。


名無しさん
1時間前
コミケのルールというかローカルルールはどこの業界にもあるしね
芸能界だってそういうのあるのにわからないんだろうよ
天狗になってる証拠


名無しさん
1時間前
これ有吉さんが自分の冠番組の中で言っている分には番組を聴いている人も有吉さんを分かっているからいいだろうけど、こうやってニュースとして一部だけ切り取ると完全に単なる悪口になる。
この記事書いた人はコミケにくる人と有吉さんを喧嘩させたいのですかね。


名無しさん
32分前
この件はかわいそうじゃなくて自業自得でしょ。
有吉は自分の感性から外れたものを何でもかんでも頭ごなしに批判しすぎ。


名無しさん
34分前
拒絶ではなく、優しく指導してあげればいいのにと外野は思う。


名無しさん
1時間前
これは本当にその通りでさ。
コミケとか声優ヲタさんって「自分たちの領域」に
他の領域の人が入る事には物凄く厳しい割に、
「自分達が好きなものが他の領域に出て行く」事は
鈍感というか、ほんとにズケズケと物を言うんだよね。
ボカロPがロックフェスに出たりしてるのを
ロックファンはすんなり受け入れてるけど
あれ逆だったらボロッカスに叩かれてると思うんだよね
芸人とか俳優がアニメで声を当てるのは叩くけど
声優が俳優やったり、紅白出たりするのは当然みたいな顔。
コミケ帰りでも明らかに18禁の袋を持ち運んでるのもいるしさ。
コミケも同人も好きだから、あえて苦言を呈するけど
そろそろいい加減にしたほうがいいと思うよ。


名無しさん
1時間前
有吉さんありがとうございます。
あなたのおかげで今後コミケに参加する有名人は少なくなるでしょう!
ありがとうございます!


名無しさん
41分前
コンサートや野球観戦なんかでも
初めての人には優しくない気がします。
AKBが全盛期の頃、歌が好きで一回くらい生で見てみたいなー。なんて思っても
熱狂的なファンがサイリウムや踊りでガンガンやってる中には入っていきにくいし。
観戦もメガホンでガンガン応援歌歌ってる中に
ポツン。てのもなー。なんて考えると
中々行けないです。
コミケ行ってる方も、少し優しさがほしいかな。
あなただって初めてのハンバーガー屋で
注文して金払ってレシートの番号呼ばれるまで待って帰るときにトレイを片付ける!
とか
回転寿司で座ってから帰るまでスムーズに
できましたか?
bat*****

1時間前
オタク(コミケ参加者の意)が過剰に真木さんを叩いたのは、これまで社会から理不尽に虐げられていたことに由来する排他的な精神、二次創作というグレーゾーンの問題などなど、様々な背景があるので、それを無視して一概にオタクを非難するのは気が引ける。真木さんが真っ当な批判や疑問(ファンミを別会場で開く方が意に沿うのでは?など)に無反応だったことから恐怖心と敵対心が煽られたというのもあるだろう。とはいえ、それは変わっていかなければならないことなんだけどね。
真木さんを過剰に叩いた一部のオタク(と真木さんの一部対応)を擁護は出来ないけれど、そういう当事者たちの背景を知らず、上から目線で事態を総括するのはやめてほしい。この件に興味をもったなら、「もう有名人は参加しない方がいい」なんて言わないでほしい。有に限らずみんなもっと色んなことを調べて、寄り添ってみてほしいと思うよ。

名無しさん
56分前
そもそもコミケは自己表現の場っていう理念はあっても、自分の金じゃないとかって理念なんてありましたっけ?
勝手に後からきたオタクが自分ルールをさもコミケの理念のように言ってて正直呆れます。
決してお金をクラウドで集めて(他弁当で)、
プロを揃えて(自作ではない)やるのは、
表現者としては誉められたものではないですが、否定されるような事でもないと思います。
全てを受け入れる寛容性があったから、今のコミケがあるという事を忘れてはいけないのでは?


名無しさん
50分前
有吉はタレントとしては嫌いじゃないけど、シリアスなテーマのトークになると結構論点ズレてる気がしてつまんなくなっちゃう


名無しさん
1時間前
怖いもの見たさで入ってみたいけど、やっぱり怖いから遠くから見るだけでいいです。


名無しさん
1時間前
有名人だろうと無名の一般人であろうと関係ありません


名無しさん
32分前
有吉『だからもう有名人は参加しない方がいいよ!』
『あ、むしろ助かります…?』
と1人のオタとしてこう思ってしまうのは私だけか…?
(有名人でもガチ参加と個人的なひっそり参加は例外として…)


名無しさん
6分前
ここで真木や有吉叩いてる人達が言ってるルールって
準備会のルールじゃなくてオタクの脳内ルールじゃん
準備会のルールに沿うならクラウドで集金もOKだし「販売」もOK
人が集まりそうならスタッフ用意して 当日までに 列整備とか勉強すればいいだけ
真木の発言が気に入らないとかもう個人の感想だしほぼ言いがかり
卑屈で陰湿な集団ヒステリーで追い出しただけの話
真木なんて小林幸子や叶姉妹より全然漫画アニメ好きなのにな
かわいそう


名無しさん
1時間前
有吉さんにも踏み抜けない芸能界の暗黙のルールとかあると思います


名無しさん
1時間前
他人から集めた金でって、
やり方がまずかったよね。


名無しさん
1時間前
少なくとも500円玉とか細かいお金持っていった方が良いというのは、一般社会でもあるマナーだと思う 1回100円の路線バスに万札しか持ってない人が大量に乗って来たら困るでしょ…